1: きゅう ★ 2017/12/28(木) 14:56:22.70 ID:CAP_USER9
 26日放送の『踊る!さんま御殿!!』(日本テレビ系)に将棋棋士の「ひふみん」こと加藤一二三九段が出演。明石家さんまとトークを繰り広げた。

 加藤九段は、「今年ショックだった出来事」というお題で、将棋ファンから「将棋の現役を引退したのだが、ファンから弱くなったから引退したといわれたこと」を挙げる。

 いつもの調子で「弱かったのではなく、引退という制度に引っかかって引退するんです。力は落ちてなくても、引退制度があるから引退する」と発言。

 さんまから「どういう制度なんですか?」と聞かれると、「名人から40年掛けてクラスが下がってきた。5年で下がったわけではない」「そこで負けたんですよ、仮に本当だったとしても、面と向かって『弱くなったから引退した』なんていう必要、なかなかないと思いますよ」とまくし立てる。

 この様子を聞いたさんまは、明らかにイラつきを見せ、「ワンワン」と吠えてみたり、「はいってこーへん」と愚痴る。さらに、さんまが「四段(C2クラスのこと)に下がってきたってことは、弱くなったことでしょ?」とツッコむと、加藤九段は「ノンノン」と反論。

 それでも論理を理解できないさんまは、「弱くなってやめたという質問は合ってますよね?」と聞くと、加藤九段は「ぜんぜん違う」と譲らない。

 そしてさらに、加藤九段が意見を述べようとすると、さんまは「やーめた」と棒を叩きつける。ここで慌てた古坂大魔王と友近が、「実力が下がったわけじゃないからね」「力は下がってないけど、負け数は込んでくる」と必死のフォロー。

 さんまは「負け数多くなるってことは、弱くなったってこと…」と苦笑いすると、古坂大魔王が「そうなんですけど、そこは認めたくないって感じで」と再度フォロー。千鳥の大悟が「この話はどっちかが大人にならないと」と説得し、CMへと入った。

 何とか場は収まったが、温厚なさんまが珍しく怒ったような素振りを見せただけに、視聴者は騒然。加藤九段の「負けが多くなっても弱くなっていない」という論理が一般人には理解不能だっただけに、「ひふみん、わけわからない」「ひふみんはさんまの番組には無理なのでは」という声があがった。

 一方、将棋ファンからは、加藤九段が極度の負けず嫌いであることや、喋り始めたら止まらないことは周知の事実だっただけに、「想定内の展開」「いつかこうなると思ってた」などの声が出た。

 「加藤九段は将棋界きっての負けず嫌いで、引退となった対局も投了前にタクシーを呼び、将棋会館に到着すると、あっさり投げたうえ感想戦もせずに帰ってしまったほど。

 また、ニコニコ生放送などの将棋解説では、延々と自分の歴史を語り、番組の進行を無視して喋り続けることは多々ある。

 優しいおじいちゃんのようなキャラでテレビに出ていますが、実はいろいろな意味で常人離れした怪物です。

 さんまのように進行をキッチリしたい司会者にとっては、鬱陶しく感じてしまうでしょう。もう、さんまの番組に加藤九段が出演することはないかもしれません」(芸能関係者)

 お笑い界のトップも、将棋界のレジェンドを扱うのは難しかったということか。

http://wjn.jp/article/detail/2227259/
http://images.wjn.jp/article/59/2227259-1-1.jpg

15: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:00:47.83 ID:WHnkVAXX0
>>1
>温厚なさんまが

ここ激しく違和感。
しょっちゅう真顔で怒ってるというイメージしかないがね
特に芸人に対しては。

弱くなった弱くなったって、門外漢が何も知らずにいうべきことか?

21: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:01:39.01 ID:A3yaCH1m0
>>1
さんまはテンポよくトーク進まないとイラつくから
ひふみんは合わない

2: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 14:57:21.19 ID:GX0sVWRo0
将棋番組だと終始あのトークで解説聞かなきゃいけないんだぞ

3: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 14:57:47.08 ID:CgXmmdAj0
この二人はかみあわねえよw

4: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 14:57:50.73 ID:2l45jehi0
さんまごときが何様だよ

37: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:05:08.28 ID:5ESXEmqv0
>>4
そりゃさんまの方が格上だからだろ
何言ってんだ
それにジジイも美味しくされて喜んでるよ

49: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:06:57.92 ID:eHHmEiW60
>>37
さんまが格上?
誰の格上なんだ?
アリンコか?

5: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 14:58:37.55 ID:/C2s9/uc0
「さんまは進行をキッチリしたい……」

……え?

28: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:03:12.22 ID:xA5wI3DrO
>>5
事前にテーマトークする面子が選ばれてるからそれを全部こなしたいわけ
だいたいオンエア×2の時間で収録してる
編集は日テレだけど現場では計算してるん

6: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 14:58:37.69 ID:GWMyxjjc0
弱いから引退するんでしょって言われてマジ切れしてたな

7: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 14:58:53.87 ID:WEtxHr830
加藤は60過ぎても
A級に在籍した化け物だからな。
A級落ちたら急激に衰えたけど。

8: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 14:59:03.51 ID:4pztUgr+0
自分の意見を曲げない老人同士の会話だな

9: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 14:59:44.00 ID:JoMqet5s0
生放送だったの?

10: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:00:18.34 ID:OyAKs0o90
いろんな分野で負けず嫌いって多いよね
まあ、それが原動力になってるんだろうけど

11: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:00:23.79 ID:9wywbR4v0
こうなるのは最初からわかってたこと

12: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:00:27.21 ID:G8pYe8Lw0
明石家さんまでは 天才ひふみんの相手は無理

さんまってサッカーと競馬しか知らない

13: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:00:40.10 ID:w4HwbK2d0
ボスざるが二匹

14: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:00:40.66 ID:9DKRRNdU0
ぶっちゃけひふみんがバラエティ出てるとすごいヒヤヒヤする
バラエティだけじゃなくなんか生の歌番組でもすげー事故してたよな

16: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:00:48.74 ID:7d8palWH0
あのさんまが自分のペースに持ってけなくてイライラしてワロタw
久しぶりに溜飲が下がったわ、ざまぁみろ糞さんま

17: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:00:54.45 ID:K3kkFOjI0

32: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:03:59.83 ID:kfKFq0Xq0
>>17
何これ詳しく

18: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:01:09.29 ID:KHUIleSO0
後で編集しないんだったらスルーしないのが正解だろ

19: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:01:15.46 ID:isU0fTXJ0
さんまが正解だろ、どう考えても。
強いて弱くなったからではないというなら、もともと弱かったということにしかならん。

24: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:02:16.07 ID:WHnkVAXX0
>>19
もともと弱かった奴が九段になれるかよドアホ

33: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:04:03.50 ID:RbMyE0TZ0
>>24
だからさんまの言うように弱くなったであってるじゃん

20: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:01:38.97 ID:CMGTDONp0
さんまが温厚?
どこがや

22: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:01:47.42 ID:por08MIi0
そもそもガチのコミュ障をいじって面白がってるテレビが異常

31: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:03:41.65 ID:4sH7b06k0
>>22
それでドモりだしな

23: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:02:05.20 ID:X20vGtua0
要はまだやる気はあるけど制度上引退に追い込まれたってことなんだろうけどな
とにかくプライドが高いわ

25: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:02:23.05 ID:HwIeposQ0
今や歯抜け爺タレントだろうが将棋の元名人だぞ
まあ、テレビ業界にとったら視聴率の取れるさんまが正義なんだろうけども

29: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:03:30.66 ID:WHnkVAXX0
>>25
視聴率取れてるのは、さんま御殿だけだけどね

48: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:06:57.77 ID:HwIeposQ0
>>29
そうなのか
この年末特番にあちこちさんま出てきまくりでうんざりしてるんよ
さんま持ち上げの風潮にも疑問だし、早く引っ込んでほしい

62: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:09:16.45 ID:WHnkVAXX0
>>48
一応、笑ってコラえても数字獲ったみたいだが、結局
御殿も笑コラも日テレだからね

他はホント平凡な数字だよ
最近は特番除いたらレギュラーも減ったよね

26: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:02:26.04 ID:Gjgtm64e0
タレントとしての立ち回りが出来なければどんだけ偉くても失格だな(笑)
まぁ、タレント所属に持ち上げてたプロダクションの責任だけどな

27: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:02:47.42 ID:QCUpdSJB0
さんまは負けず嫌いな奴を弄って
やる気出させる天才だから

30: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:03:32.10 ID:N7Kj+llu0
さんまも還暦すぎてすっかり頑固になったな
昔は細かい事でいちいち食い下がらなかったんだけど
どんな人にも対応できてほうでっかーくらいで終わらせてたのに

34: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:04:04.23 ID:+jy0cdzb0
温厚なさんま?

35: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:04:25.96 ID:EFxlOv4s0
宮根とひふみんも相性悪いだろうな

36: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:04:59.92 ID:xkB03f1B0
老人ということもあるが、負けが込んだ時に「俺は弱いんちゃうか」って思っちゃう人間だと
50年もタイマン競技なんて続けられないよ
50年のうちに調子がひどい時はあるから、そこで折れてしまう

38: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:05:17.14 ID:4mgeLm1X0
さんま御殿で、さんまが自分の顔のついた指し棒で笑いながら
小さな机をバンバン叩いてるの見ると「うそくさ~!」と白ける

39: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:05:20.33 ID:eHHmEiW60
さんまが温厚?
この記者は吉本の犬だな。

40: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:05:23.05 ID:ro98VQ/R0
ひふみんはあんだけテレビ出てるんだからキャラはもう分かってんだろ
そのキャラを否定するなら最初から呼ぶなよ

55: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:07:50.66 ID:xA5wI3DrO
>>40
以前ならブーム真っ最中に「さんまのまんま」に呼んで
テストじゃないけどさんまにとっての下見ができたんだがな

41: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:05:41.48 ID:MDJhDFAJ0
野良猫に餌与えて住民に迷惑かけてた老害だろ

42: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:06:14.70 ID:pg1dIoZz0
加藤一二三先生が本物の
変人てのはみんな知ってると思ってた。

43: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:06:17.19 ID:KHUIleSO0
どっちも大人になってたら普通になっちゃうから
番組としてダメだろ

44: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:06:19.72 ID:RoZ5e50r0
噛み合わないのはあるかもだが、さんまが怒りとか苛立ち見せたとかはない。芸能記者でもこんな見方してるのか。

50: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:07:06.77 ID:4mgeLm1X0
>>44
むしろいつもそんな顔してる気がするが、ろくに観てないなおまえ

45: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:06:19.99 ID:cleX/1cQ0
さんまってたまに全然譲らない時があるよな
まあさんまの言い分の方が一般的な感覚に近いとは思うが

67: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:10:27.44 ID:xA5wI3DrO
>>45
今回がその典型だがさんまはギャンブル大好きだから
勝ち負け論は根深い持論を持ってんだよね
あとは「女はすぐする」って話w

69: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:10:41.68 ID:N7Kj+llu0
>>45
さんまの言ってること事実の上では真理だとは思うけど
ただ、年取って上の立場になってから周りそっちのけで譲らない場面が増えた
自分の言うことは全部正しいみたいに主張するようなキャラじゃなかったのに

46: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:06:43.76 ID:yFZFp47y0
さんまは相手のキャラを立てるのがうまいんやわ 紳助

47: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:06:43.82 ID:Yn0aJS8L0
さんまとひふみんなんて合うわけがないのに
ゲストでよんできた番組側が悪い

51: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:07:15.35 ID:e8lUP6iU0
ボケ始めてる老人をいじるマスコミが終わってる

52: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:07:17.44 ID:Z9P5vg8N0
結局弱くなったの?なってないの?
そこ教えて

57: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:07:55.71 ID:IuthKHA30
>>52
弱くなった

59: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:08:24.64 ID:SG/Hllmg0
>>52
大関が幕下に落ちるようなもん

76: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:12:01.77 ID:U+29rpuP0
>>52
少なくとも相対的には弱くなったから引退した
普通に考えたら絶対的にも弱くなってるんだろうけど、力を測る手段がないってことかな

晩年はカモられてたよ

53: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:07:24.82 ID:KdBcWtH20
お長寿クイズに出てから絡んだほうがよかったかな

68: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:10:31.52 ID:Of+SqPEK0
>>53
あれは絡むのは鈴木史朗の役目

54: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:07:46.78 ID:X20vGtua0
アベマでひふみんに勝てたら100万円とか企画立てても絶対やらないだろうし

65: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:09:57.37 ID:xkB03f1B0
>>54
亀田並の人選なら十分成立するぞ
亀田に出てくるレベルって将棋なら県名人ですらないだろ

56: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:07:51.78 ID:9K75RT1l0
お笑いに例えても分かるでしょ。昔の漫才師が昔とまったく同じ漫才したって、
当時みたいに笑いをとれないだろ。それは実力が落ちたからじゃなくて、
時代に取り残されたからだ。スポーツでも、過去のレジェンド選手を現代に
タイムスリップさせたって、最新の戦術などを理解していなければ活躍は難しい。
大雑把にいえば「時代おくれ」ってこと。実力が落ちたのとは違う。

58: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:08:00.70 ID:ByKZLSvE0
二人ともオレがオレがだから噛み合うわけない
むしろ噛み合うだろ

60: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:08:28.88 ID:zk0rakgO0
ひふみんはトーク番組では視ている側も、あの喋りではイライラする。

61: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:09:04.65 ID:ndJrmXOJ0
結論としては、社会がアスペを理解して諦めなければ消耗戦になるだけ

63: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:09:35.17 ID:TyMFTU5J0
しかし、まあこんな話が聞きづらい人よくトーク番組で使うよ。とは思うな。

64: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:09:48.68 ID:7voCkAmk0
さんまが引退した後に他人から面白く無くなって呼ばれなくなったから引退したんでしょ?って聞かれたらどんな切り返しするんだろ

66: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:10:00.74 ID:QeAl/AxN0
低能レイプ大学早稲田の犯罪はスレ立てされません

本音で語る民主主義の政治記者、「国会王子」こと武田一顯氏の魅力に迫る
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/41283

TBSラジオの“国会王子” 武田一顕さん 聞く人に残る言葉を
https://mainichi.jp/articles/20170824/dde/018/200/041000c

                ↓

家族DVで逮捕、TBS「国会王子」の評判 好物は高級中華と赤ワイン、酔うと女性記者口説き電話番号ゲット
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/171222/soc1712220008-n1.html

70: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:10:56.69 ID:4Sm1NLtl0
基本さんまはトーク番組でポンコツを1人くらいはいれるじゃん。

71: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:11:01.23 ID:qnI2vp3o0
確かにちょっとイラついたがワイドなのエレカシよりはマシだったわ

75: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:11:45.13 ID:WHnkVAXX0
>>71
あれはあれで楽しいからいいんだよ

72: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:11:31.36 ID:3bQkwmTm0
A型とB型

73: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:11:33.62 ID:xuBrhMcF0
芸能人としての腕を上げてるひふみん さんまを怒らせるなんて超一流

74: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:11:38.66 ID:cFEzCiqo0
>加藤九段の「負けが多くなっても弱くなっていない」という論理

ここ加藤目線で解説よろ

77: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:12:11.36 ID:fu0Hyb5P0
ひふみんを何だと思っているんだ
将棋馬鹿、将棋狂いの帝王だぞ
てか、他の棋士と比べてみろよ
あの歳まで生き残らんぞ